Сценарии по мотивам Станислава Лема

[tamrish]

На уровне некоторых современных опусов оба примера образец научности. )) Жюль Верн писал ориентируясь на те знания, что имелись в науке на тот момент. )) Многие современные авторы ориентируются на желание собственной левой пятки. ))

[ironman]

На уровне некоторых современных опусов оба примера образец научности. )) Жюль Верн писал ориентируясь на те знания, что имелись в науке на тот момент. Многие современные авторы ориентируются на желание собственной левой пятки.

Если б собственной пятки, то больше на чужие штампы и посылы. Вот Бредбери запустил фишку с бабочкой, из-за гибели которой в доисторическом прошлом, случились невероятные изменения в настоящем. И этот ход постоянно все мусолят. По-моему, возможны такие совпадения, но они не закономерны. Мне думается, что наивно думать: случайный кирпич способен изменить ход истории. Вот революция 1917 года уж как исковеркала Россию. Но прошло 74 года, и все вернулось на круги своя.

[tamrish]

Если б собственной пятки, то больше на чужие штампы и посылы. Вот Бредбери запустил фишку с бабочкой, из-за гибели которой в доисторическом прошлом, случились невероятные изменения в настоящем. И этот ход постоянно все мусолят. По-моему, возможны такие совпадения, но они не закономерны. Мне думается, что наивно думать: случайный кирпич способен изменить ход истории. Вот революция 1917 года уж как исковеркала Россию. Но прошло 74 года, и все вернулось на круги своя.

И это тоже есть. )) Кстати, интересный рассказ был. Но идею уже до дыр заюзали. Порой читаешь и понимаешь, что автор взял чужой сюжет, малость поменял обстановку и вроде как не плагиат, но до чего же скучно читать такие рассказы, если читал на эту же тему гораздо более интересные вещи. ))

Кстати, встречала и рассказы, в которых эта идея оспаривалась. ))

[ironman]

Вот Бредбери запустил фишку с бабочкой, из-за гибели которой в доисторическом прошлом, случились невероятные изменения в настоящем. По-моему, возможны такие совпадения, но они не закономерны. Мне думается, что наивно думать: случайный кирпич способен изменить ход истории. Вот революция 1917 года уж как исковеркала Россию. Но прошло 74 года, и все вернулось на круги своя.
И это тоже есть. )) Кстати, интересный рассказ был. Но идею уже до дыр заюзали. Порой читаешь и понимаешь, что автор взял чужой сюжет, малость поменял обстановку и вроде как не плагиат, но до чего же скучно читать такие рассказы, если читал на эту же тему гораздо более интересные вещи.

Рассказ красиво называется - И грянул гром!
Сама мысль в принципе верная Бредбери разыграна. В науке это нечто вроде Эффекта бабочки называется. Закономерность влияний одного события на цепочку других, если уж говорить примитивно. Конечно, фантазировать в рамках сей теории занятно. Чем многие и занимаются. Правда, интересных конструктивных прогнозов не так уж много. Скорее - мало.

[tamrish]

Рассказ красиво называется - И грянул гром!
Сама мысль в принципе верная Бредбери разыграна. В науке это нечто вроде Эффекта бабочки называется. Закономерность влияний одного события на цепочку других, если уж говорить примитивно. Конечно, фантазировать в рамках сей теории занятно. Чем многие и занимаются. Правда, интересных конструктивных прогнозов не так уж много. Скорее - мало.

Где-то читала, что чем дальше во времени, тем сильнее проявляется эффект затухания этого явления. )) На самом деле, многие занимаются перепевом того, что придумал Бредбери.

[ironman]

Рассказ красиво называется - И грянул гром!
Сама мысль в принципе верная Бредбери разыграна. В науке это нечто вроде Эффекта бабочки называется. Закономерность влияний одного события на цепочку других, если уж говорить примитивно. Конечно, фантазировать в рамках сей теории занятно.
Где-то читала, что чем дальше во времени, тем сильнее проявляется эффект затухания этого явления. )) На самом деле, многие занимаются перепевом того, что придумал Бредбери.

Эти игры с прошлым, чтобы выстроить сценарий будущего, довольно ущербны. По-моему. Вот даже в "Громе" : раздавили бабочку случайно, а сценарий будущего поменялся так, что на выборах победила другая партия.
У меня была задумка - Гитлера все-таки с третьего раза принимают в Венскую академию искусств и он становится живописцем, продолжателем традиции Густава Климта. Думалось, что таким образом Европа избежит Второй мировой.
По Бредбери подобное могло случиться. Но подумав, я все-таки прикинул, что едва ли.
У того же Бредбери, строго говоря, тоже не все концы сходятся. Люди, даже если они проходят спецобработку, стерилизацию, все равно оставят следы своего присутствия. Как минимум они создадут колебания воздуха, от них упадет ненужная тень на хрупкий цветок, который зависит от каждого луча солнца, какая-то мошка разобьется об их жесткую каску и т. д. А сколько помех создадут группы охотников? Тогда очень многое должно ВДРУГ меняться в будущем. А есть ли они, эти перемены?

[tamrish]

У меня была задумка - Гитлера все-таки с третьего раза принимают в Венскую академию искусств и он становится живописцем, продолжателем традиции Густава Климта. Думалось, что таким образом Европа избежит Второй мировой.
По Бредбери подобное могло случиться. Но подумав, я все-таки прикинул, что едва ли.

Помните, у Льва Толстого была мысль, что нужное время выдвигает нужных людей. Я Имею в виду "Войну и мир". Размышления о роли личности в истории. Правда, там это сводилось к тому, что нужно терпеливо ждать, пока исторические условия сложатся удивительно благоприятным образом. )) Наполеон противопоставлялся Кутузову. ))

Кстати, в цикле о Транторианской империи у Брэдбери тоже отчасти проскальзывает эта мысль. Если помните, выдающийся социолог и математик с группой единомышленников сделал расчеты, которые помогли предсказать историю человечества и все кризисы на несколько тысячелетий вперед. Там кстати все крутится вокруг идеи, что возникающие кризисы можно разрешить единственно возможным способом и что обязательно будут люди, которые до этого додумаются. ))
Не будь Гитлера в Германии появился бы другой политик, который развивал бы эти же идеи.

У того же Бредбери, строго говоря, тоже не все концы сходятся. Люди, даже если они проходят спецобработку, стерилизацию, все равно оставят следы своего присутствия.

И это тоже. Оступился, упал, передавил уйму червяков и муравьев. )) Вариантов того, что могло бы пойти не так, море. ))

[ironman]

Кстати, в цикле о Транторианской империи у Брэдбери тоже отчасти проскальзывает эта мысль. Если помните, выдающийся социолог и математик с группой единомышленников сделал расчеты, которые помогли предсказать историю человечества и все кризисы на несколько тысячелетий вперед. Там кстати все крутится вокруг идеи, что возникающие кризисы можно разрешить единственно возможным способом и что обязательно будут люди, которые до этого додумаются. ))
Не будь Гитлера в Германии появился бы другой политик, который развивал бы эти же идеи.

Так они и были, заменители Гитлера. Как была и замена Сталину. Кстати, все-таки личность не меняет решительно, глобально ход истории. Как пример могу привести такие факты, ученый делает открытие, что-то изобретает, а идею не принимают: потом говорят, мол, автор\изобретатель опередил время. Вроде мощная личность должна изменить развитие человечества, но не смогла. Время не пришло.

И это тоже. Оступился, упал, передавил уйму червяков и муравьев. Вариантов того, что могло бы пойти не так, море. ))

А , по-моему, и не могло пойти не так. Любое привнесенное препятствие ход времени, истории обогнул бы, как река Волга холмик или гору, и впал бы в обусловленное Каспийское море (озеро).

[tamrish]

Так они и были, заменители Гитлера. Как была и замена Сталину. Кстати, все-таки личность не меняет решительно, глобально ход истории. Как пример могу привести такие факты, ученый делает открытие, что-то изобретает, а идею не принимают: потом говорят, мол, автор\изобретатель опередил время. Вроде мощная личность должна изменить развитие человечества, но не смогла. Время не пришло.

Либо приходит время и в разных странах практически одновременно независимо друг от друга изобретают что-то или открывают. )) Вот до сих пор практически у каждой страны есть свой изобретатель радио. ))

А , по-моему, и не могло пойти не так. Любое привнесенное препятствие ход времени, истории обогнул бы, как река Волга холмик или гору, и впал бы в обусловленное Каспийское море (озеро).

Тут вопрос простой:насколько частные случаи могут влиять на картинку в целом. Предположим, наступили на бабочку - это одно, уничтожили некий вид животных или растений - другое, или третий вариант - превратили целый континент в ядерную пустыню.

С бабочкой если и будет некий эффект, то в силу его малозначительности, он быстро сгладится, а если речь идет о гибели флоры и фауны целого континента или многочисленных мутаций живого - картинка будет немного другая. ))

[ironman]

С бабочкой если и будет некий эффект, то в силу его малозначительности, он быстро сгладится, а если речь идет о гибели флоры и фауны целого континента или многочисленных мутаций живого - картинка будет немного другая. ))

По разному бывает. Вот, к примеру, голландцы завезли на Маврикий собак (ох, уж эти собаки!), которые методично с помощью людей, слопали всех додо. Птичку , конечно, жалко, но на острове мало что изменилось из-за этого.
А завоз, кажется, в Австралию кроликов, чуть не привел к агрокатастрофе. Ушастые так резво травку схомячили, что для овец ничего не осталось. То у них какая-то "ботва" коралловые рифы жрет, что угрожает всему континенту.
Вообще людям стоит вести себя правильно. Плохое случается, когда кто-то оказывается не в том месте, не в то время.
Сколько детективов об этом написано!
В обывательском смысле в этом плане показателен фильм "Осторожно, двери закрываются" с Гвинет Пэлтроу в главной роли.
Две вариативные истории о молодой англичанке Хелен Куилли, чья судьба резко меняется в зависимости от того, успеет она на поезд или нет.

[tamrish]

По разному бывает. Вот, к примеру, голландцы завезли на Маврикий собак (ох, уж эти собаки!), которые методично с помощью людей, слопали всех додо. Птичку , конечно, жалко, но на острове мало что изменилось из-за этого.
А завоз, кажется, в Австралию кроликов, чуть не привел к агрокатастрофе. Ушастые так резво травку схомячили, что для овец ничего не осталось. То у них какая-то "ботва" коралловые рифы жрет, что угрожает всему континенту.

Одно время китайцы с воробьями боролись. Эффект оказался не совсем тот, вернее совсем не тот, на который рассчитывали. ))

Вообще людям стоит вести себя правильно. Плохое случается, когда кто-то оказывается не в том месте, не в то время.
Сколько детективов об этом написано! В обывательском смысле в этом плане показателен фильм "Осторожно, двери закрываются" с Гвинет Пэлтроу в главной роли.
Две вариативные истории о молодой англичанке Хелен Куилли, чья судьба резко меняется в зависимости от того, успеет она на поезд или нет.

Люди прекрасно об этом знают, но в силу разных причин не торопятся вести себя правильно. И в продолжение темы про эффект бабочки:

Спрашивают долгожителя:
- Как Вам удалось дожить до такого преклонного возраста? Правильное питание, здоровый образ жизни?
- Да нет. Здорово помогло то, что я опоздал на Титаник.

[tamrish]

Мне тут еще одну мысль о автомобилях с автопилотом:

А вот еще одно место откуда растут ноги у автоуправляемых авто
http://www.youtube.com/watch?v=M2AcMnfzpNg
ДАРПА - агенство разработавшее могогие концепции для американской военщины, попутно обогатившее неблагодарное человечество разнообразными примочками типа интернета.
Год 2008, приз - $2 млн.

[tamrish]

Мне тут еще одну мысль о автомобилях с автопилотом подбросили:

А вот еще одно место откуда растут ноги у автоуправляемых авто
http://www.youtube.com/watch?v=M2AcMnfzpNg
ДАРПА - агенство разработавшее могогие концепции для американской военщины, попутно обогатившее неблагодарное человечество разнообразными примочками типа интернета.
Год 2008, приз - $2 млн.

[ironman]

Мне тут еще одну мысль о автомобилях с автопилотом подбросили:
А вот еще одно место откуда растут ноги у автоуправляемых авто.
ДАРПА - агенство разработавшее могогие концепции для американской военщины, попутно обогатившее неблагодарное человечество разнообразными примочками типа интернета.

А вот в этой сфере я двумя руками за такие авто, за роботов, катера-невидимки, которые недавно начали создавать.
Тут забота о воине, человеке. Опять же изолированная среда, место боя.

По автомашинам мой сценарий таков. В городах личный транспорт надо планомерно заменять общественным, даже бесплатным для пассажира. Самое очевидное для проезда без платы - введение небольшого налога на работодателей, которые и сейчас нередко оплачивают сотрудникам проезд. Сделать эти перечисления не работнику, а сразу в казну.
За пользование личным авто ввести - налог на дороги и экологию. Хочешь в Москву, к примеру, плати, как в Лондоне. А может, и больше. Короче говоря, за удовольствие порулить надо платить. А сейчас на этом удовольствии зарабатывают автопром и нефтемагнаты.

[tamrish]

А вот в этой сфере я двумя руками за такие авто, за роботов, катера-невидимки, которые недавно начали создавать.
Тут забота о воине, человеке. Опять же изолированная среда, место боя.

Технологии разрабатываемые для военных потом и на гражданке используются. ))

По автомашинам мой сценарий таков. В городах личный транспорт надо планомерно заменять общественным, даже бесплатным для пассажира. Самое очевидное для проезда без платы - введение небольшого налога на работодателей, которые и сейчас нередко оплачивают сотрудникам проезд. Сделать эти перечисления не работнику, а сразу в казну.
За пользование личным авто ввести - налог на дороги и экологию. Хочешь в Москву, к примеру, плати, как в Лондоне. А может, и больше. Короче говоря, за удовольствие порулить надо платить. А сейчас на этом удовольствии зарабатывают автопром и нефтемагнаты.

Отличное предложение, очень разумное. В сфере общественного транспорта есть что улучшать. Возможно, это был бы выход для крупных городов, задыхающихся в пробках. ))