Последний человек Земли

Произведения участников форума, обсуждение, критика

Re: Последний человек Земли

Сообщение Край » 19 июл 2012, 11:00

ironman писал(а): Согласен, что тема не для сиюминутного спора. Но считаю, что ее ошибочно выводят за скобки в спорах о вечной жизни..


Вероятно, так это и есть - добавил бы только, что вопрос видимо связан с той очевидной вещью, что многие люди руководствуются иногда двумя взаимоисключающими мотивами: тягой к жизни и тягой к смерти - подспудным желанием завершить свое существование и на уровне биологии, и на уровне идей. Это довольно выпукло отражено в истории - в политике эпох. Гитлер, террористы, религиозные фанатики и т.п. - идейно это силы, играющие на стороне смерти против жизни. Как своей собственной, так и других людей..
Аватар пользователя
Край
Администратор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 12:12
Пункты репутации: 47

Re: Последний человек Земли

Сообщение ironman » 19 июл 2012, 12:01

Край писал(а):
ironman писал(а): Согласен, что тема не для сиюминутного спора. Но считаю, что ее ошибочно выводят за скобки в спорах о вечной жизни..


Вероятно, так это и есть - добавил бы только, что вопрос видимо связан с той очевидной вещью, что многие люди руководствуются иногда двумя взаимоисключающими мотивами: тягой к жизни и тягой к смерти - подспудным желанием завершить свое существование и на уровне биологии, и на уровне идей. Это довольно выпукло отражено в истории - в политике эпох. Гитлер, террористы, религиозные фанатики и т.п. - идейно это силы, играющие на стороне смерти против жизни. Как своей собственной, так и других людей..


Пожалуй, что так. Иначе как объяснить тот факт, что БОЛЬШИНСТВО за смертную казнь (часто непродуманную и обоснованную) и БОЛЬШИНСТВО против эвтаназии (практически всегда продуманную и обоснованную)?
И главный довод КАЖДОГО из большинства, как правило, Я так думаю, Я так решил. Почему-то отсутствие мозгов и способности мыслить в расчет не принимается. Почему-то многие считают, что именно у них мозгов-то как у царя Соломона. Хотя лично я не доверился и Соломону. И его логика может подвести.
Эка, какой я умный!
Удобно быть глупым - волнуют такие простые вещи.
Аватар пользователя
ironman
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 23:51
Пункты репутации: 51

Re: Последний человек Земли

Сообщение ironman » 19 июл 2012, 12:06

Кстати, на форуме "Фантастов" мы спорим по поводу схожих названий.
Я считаю, что можно нечто расхожее или стереотипное повторить. Случайно. И даже специально. Оппоненты меня укоряют, подтолкивая к мысли , что все это банальный плагиат, подражание.
Так что, вот привет от них, нашел в теме "Рейтинги".
10. Фредрик Браун «Последний человек на Земле»
Удобно быть глупым - волнуют такие простые вещи.
Аватар пользователя
ironman
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 23:51
Пункты репутации: 51

Re: Последний человек Земли

Сообщение Край » 20 июл 2012, 09:05

ironman писал(а):Кстати, на форуме "Фантастов" мы спорим по поводу схожих названий.
Я считаю, что можно нечто расхожее или стереотипное повторить. Случайно. И даже специально. Оппоненты меня укоряют, подтолкивая к мысли , что все это банальный плагиат, подражание.
Так что, вот привет от них, нашел в теме "Рейтинги".
10. Фредрик Браун «Последний человек на Земле»


Фредрик Браун - И тут раздался стук в дверь ))) - про это, да?

Я на совпадения смотрю спокойно: когда это оправданно, то и ничего страшного.
Аватар пользователя
Край
Администратор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 12:12
Пункты репутации: 47

Re: Последний человек Земли

Сообщение ironman » 20 июл 2012, 09:29

Край писал(а):
Фредрик Браун - И тут раздался стук в дверь ))) - про это, да?

Я на совпадения смотрю спокойно: когда это оправданно, то и ничего страшного.

Кстати, у Брауна есть и "Последний марсианин".

Ну, совпадения часто бывают невольные. Иногда играют названием. Я, к примеру, без зазрения совести забубенил своему почти детскому рассказу название "Трудно быть не богом". Некоторые купились, думали нечто, похожее на Стругацких. А я их обманул. И поделом, нельзя же быть такими доверчивыми...
Удобно быть глупым - волнуют такие простые вещи.
Аватар пользователя
ironman
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 23:51
Пункты репутации: 51

Re: Последний человек Земли

Сообщение Край » 20 июл 2012, 12:03

ironman писал(а):"Трудно быть не богом"....


Неплохое название, кстати. По-хорошему двусмысленное. -)
Аватар пользователя
Край
Администратор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 12:12
Пункты репутации: 47

Re: Последний человек Земли

Сообщение ironman » 20 июл 2012, 14:47

Край писал(а):
ironman писал(а):"Трудно быть не богом"....


Неплохое название, кстати. По-хорошему двусмысленное. -)

Кстати, о выборе названия: старик Хэм не сразу взял "Прощай, оружие".
Писатель сначала хотел назвать роман “Любовь на войне”, “Хватит и мира, и времени”, “Очарование” и...
Удобно быть глупым - волнуют такие простые вещи.
Аватар пользователя
ironman
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 23:51
Пункты репутации: 51

Re: Последний человек Земли

Сообщение Край » 21 июл 2012, 08:00

ironman писал(а):Кстати, о выборе названия: старик Хэм не сразу взял


Ну, думается, в этом деле с названиями он не один такой :)
Многие голову ломают, перебирая десятки вариантов - от МТА до классиков...
Аватар пользователя
Край
Администратор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 12:12
Пункты репутации: 47

Re: Последний человек Земли

Сообщение ironman » 21 июл 2012, 12:12

Край писал(а):
ironman писал(а):Кстати, о выборе названия: старик Хэм не сразу взял


Ну, думается, в этом деле с названиями он не один такой :)
Многие голову ломают, перебирая десятки вариантов - от МТА до классиков...


Вот раньше случались названия:
Артем Весёлый - Россия, кровью умытая. (Жесть! в сочетании с именем автора)

Вот более философское, (не помню чьё)
Кровь людская не водица
Удобно быть глупым - волнуют такие простые вещи.
Аватар пользователя
ironman
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 23:51
Пункты репутации: 51

Re: Последний человек Земли

Сообщение Berkut » 22 июл 2012, 14:01

Вот уж и не знаю, поругать или скромно мимо пройти ))
И мёртвая петля из моды не уйдёт, пока живёт романтик-авиатор (c)
Аватар пользователя
Berkut
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 15:34
Пункты репутации: 38

Re: Последний человек Земли

Сообщение Край » 22 июл 2012, 17:24

Berkut писал(а):поругать или...


Дык - смело. Тем более, что автор обращает серьезное внимание только на собственные ляпы :-)

...Бо - остальное, суть объективное... Сколько людей - столько и мнений.
Да и неисправимое это - авторские кренделя...
Аватар пользователя
Край
Администратор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 12:12
Пункты репутации: 47

Re: Последний человек Земли

Сообщение Berkut » 22 июл 2012, 17:49

Край писал(а):
Berkut писал(а):поругать или...


Дык - смело. Тем более, что автор обращает серьезное внимание только на собственные ляпы :-)

...Бо - остальное, суть объективное... Сколько людей - столько и мнений.
Да и неисправимое это - авторские кренделя...


Хех. Ну ладно :)
И мёртвая петля из моды не уйдёт, пока живёт романтик-авиатор (c)
Аватар пользователя
Berkut
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 15:34
Пункты репутации: 38

Re: Последний человек Земли

Сообщение Berkut » 23 июл 2012, 14:45

Как читатель, не как критик.

Скучновато в начале.
Я о том, когда Рэм проснулся. Сами посудите. Проснулся человек после заморозки, его колбасит. В реале было бы что? Nо же самое что и после наркоза, к примеру.

Человек лихорадочно пытается сообразить – где он, что он, и что ему угрожает. А автор разворачивает перед нами веер из карт-воспоминаний. И внимание мое, читательское, начинает ослабляться и взгляд устремляется поверх текста в окно.
Зачем мне сейчас знать про Косморат, ожесточенные сражения, фракции?
Мне сиюминутно важно, что Рэма заморозили на грани смерти в момент захвата корабля, и вот он очнулся – первые его мысли разве не будут с той точки, на которой его сознание погасло. А дальше вставать, идти, бежать ползти, узнать, где противник, и как спастись.
И не верится мне, что заморозку он воспринял с радостью. Хоть и от боли ему было нестерпимо. Инстинкт жизни неистребим. Поэтому не чувствую пульса Рэма Огнева. Не достает мне (ну я всего лишь один читатель) напряженности. А момент ведь драматически выгодный: захват станции/заморозка вместо смерти/ пробуждение.

Дальше, когда герой начинает осматриваться, перемещаться, определять свое местоположение – когда появляется действие то есть – мое внимание (читательское) фокусируется, я возвращаюсь к тексту и начинают вживаться.

Но тот момент с описанием, на мой взгляд, сильно отвлекает. Хочется действие и эмоций, эмоций побольше :)

Теперь по стилю, то что царапнуло (немного, отдельные моменты):

«Салон взрывается от людских криков» – не знаю с чем связано, возможно, с формовщиком. Но представилась картина – вагон действительно взрывается ( мы же не знаем пока, как действует формовщик), а потом картина поменялось – оказывается: взорвался от людских криков.

Понравилось сравнение памяти с книгой с вырванными страницами. Правда, мне кажется, что детские воспоминания, наоборот, ярче и полнее, чем наши последние (ну это у всех по-разному).

«Какой-то мальчик»
«Какие-то тряпки».

Какие-то – это какие? Неопределенные, неизвестные нам. Но мальчик и тряпки и без этого уточнения нам неизвестны, это ясно и без слова «какие-то»
стоял мальчик/ валялись тряпки.


«В зеркальной узкой полосе… он видел отражение самого себя» (м.б. видел себя – зеркало упоминается перед этим, подчеркивать, что это отражение – избыточно)

«Беспорядок царил» – не, так нельзя это штамп.

Недостатки, на мой взгляд – описание, которое тормозит действие.
Недостаточно действия, драматизма, эмоциональной напряженности, хотя герой переживает такие события - на краю смерти – снова живой – чудесное исцеление – попал в чуждую среду.

Достоинства: драматически верная, выигрышная ситуация для начала цикла повестей, хороший язык и повествовательность (лиричная, цепляет).

Ну вот, такое мое мнение.
Кстати, почему Рэм ни разу про любовь не подумал? Он же человек, а не синтет. Тем более, дальше что-то намечается.
И мёртвая петля из моды не уйдёт, пока живёт романтик-авиатор (c)
Аватар пользователя
Berkut
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 15:34
Пункты репутации: 38

Re: Последний человек Земли

Сообщение Край » 23 июл 2012, 16:20

Над мелочами подумаю.

Что касается всего остального: от "не верится мне, что заморозку он воспринял с радостью" до мыслей о любви, то здесь психологически все правильно.
На момент заморозки ГГ шестьдесят пять лет: это поживший, усталый и разочарованный человек, к тому же, измученный смертельной болезнью. Старик. Отсюда и его поведение...
Ему еще предстоит заново почуствовать себя молодым и ощутить вкус к жизни. :-)
Аватар пользователя
Край
Администратор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 12:12
Пункты репутации: 47

Re: Последний человек Земли

Сообщение Berkut » 23 июл 2012, 16:47

Край писал(а):Над мелочами подумаю.

Что касается всего остального: от "не верится мне, что заморозку он воспринял с радостью" до мыслей о любви, то здесь психологически все правильно.
На момент заморозки ГГ шестьдесят пять лет: это поживший, усталый и разочарованный человек, к тому же, измученный смертельной болезнью. Старик. Отсюда и его поведение...
Ему еще предстоит заново почуствовать себя молодым и ощутить вкус к жизни. :-)


65 - все же не 80.
Хотя для меня почти одно и то же)))

Кстати, откуда возмется Ева?
И мёртвая петля из моды не уйдёт, пока живёт романтик-авиатор (c)
Аватар пользователя
Berkut
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 15:34
Пункты репутации: 38

Пред.След.

Вернуться в Космическая опера

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1