Глупые выдумки фантастов

[ironman]

Вы, мне кажется, вообще все вопросы перепутали: и физические, и философские

ЗЫ. К тому же, если представить такой гипотетический момент, когда человек обретет все знания Вселенной и поймет истинную картину мира - то именно в этот момент все науки и философия свяжутся в одно целое. Подумайте - разве нет?

Я не могу представить такое. По-моему, это априори невозможно. Чтобы обладать всеми знаниями Вселенной, надо быть этой самой Вселенной. Кроме того, а кому все это надо? Ну, вот так, всё знать? Разве в этом смысл? Можно разложить халву на атомы, но станет ли она от этого слаще и вкуснее? Я и так кайфую, когда пью хороший чай с халвой и зефиром.

[Край]

не могу представить такое. По-моему, это априори невозможно.

Я не агностик, а потому мне такое представить легко.
Мне представляется следующее: без относительно нас самих - т.е. существует человечество или нет, есть истинная картина вселенского мира. Раз этот мир существует, ему есть полное и окончательное объяснение - абсолютное знание и объяснение всему. А наши умственные потуги разрешить эту загадку на каком-то этапе своего исторического развития тут вообще не причем.

Другой интересный вопрос (почти религиозный): нужно ли обязательно разрешать вселенскую загадку?
Допустим, некто построил клетку и заселил в нее зверюшек. Прошло сто тысяч лет и зверюшки наконец разобрались в устройстве клетки, а также в том, кто ее построил. Вопрос: а того ли некто ждал от них?

[ironman]

не могу представить такое. По-моему, это априори невозможно.

Я не агностик, а потому мне такое представить легко.
Мне представляется следующее: без относительно нас самих - т.е. существует человечество или нет, есть истинная картина вселенского мира. Раз этот мир существует, ему есть полное и окончательное объяснение - абсолютное знание и объяснение всему. А наши умственные потуги разрешить эту загадку на каком-то этапе своего исторического развития тут вообще не причем.

В таком разрезе все понятно. Я-то говорил о человеке. К слову, он являясь человеком, сам себя как человека не знает полностью. Вообще мне сдается, что мы сейчас лучше знаем поверхность Марса, чем, к примеру, дно Марианской впадины, да и всего мирового океана.

Другой интересный вопрос (почти религиозный): нужно ли обязательно разрешать вселенскую загадку?
Допустим, некто построил клетку и заселил в нее зверюшек. Прошло сто тысяч лет и зверюшки наконец разобрались в устройстве клетки, а также в том, кто ее построил. Вопрос: а того ли некто ждал от них?

Ну, это было слишком просто. Задачка для мышей.
Как говорят, многие знания - многие печали.
Кстати, о глупых выдумках. В моем рассказе "Сто лет. бес одиночества" есть такой пассаж:
"Хотя я уже тогда был уверен, что мы пошли - с подачи ушлых писателей-фантастов - немного не в ту сторону. Изначально совершили стратегическую ошибку. Люди почему-то возомнили себя богами, решив созвать роботов по своему образу и подобию. Эту виньетку ложной сути человечество упорно не замечает уж который век, маниакально плодя себе подобных роботов".
Далее эта тема развивается.
Кому интересно, можно прочитать и поспорить об этом.

[Тафано]

Наука пока достоверных ответов на главные вопросы не нашла.
Философия (и религиия) - тоже.

С такой аватаркой - а такие рассуждения . А что, по-вашему, суть "главные вопросы"? Бывают вопросы красивые. но абсолютно бессмысленные.

ЗЫ. К тому же, если представить такой гипотетический момент, когда человек обретет все знания Вселенной и поймет истинную картину мира - то именно в этот момент все науки и философия свяжутся в одно целое. Подумайте - разве нет?

Я простой ученый, так далеко не глядю

К слову, эту взаимосвязь показать довольно легко....

Ловлю на слове - пример приведите.

Может, да. А может нет. К примеру, такой ответ - в этой Вселенной - да, а в АнтиВселенной, о которой мы пока ничего не знаем, но которая, допустим, что существует - нет. Вас устроит такой ответ?

Абсолютно не устроит.

[ironman]

Я простой ученый, так далеко не глядю

А простой ученый в какой сфере?
Что в вашей области фантасты накуролесили?
Может, вы лазерами-мазерами занимаетесь?
В любом случае, как вам типа лазерные мечи в "Звездных войнах"?
По-моему, чушь несусветная. "Горец" в этом плане - просто торжество реализма и разума в фантастике.

[Тафано]

А простой ученый в какой сфере?
Что в вашей области фантасты накуролесили?
Может, вы лазерами-мазерами занимаетесь?
В любом случае, как вам типа лазерные мечи в "Звездных войнах"?
По-моему, чушь несусветная. "Горец" в этом плане - просто торжество реализма и разума в фантастике.

Космолог я. Самое благодатное поле для "куролесенья" всяческих открывателей новых теорий мироздания. А вот писатели-фантасты только фон-космос и берут, увы.

В "Звездных войнах" я к лазерным мечам с научной точки зрения не приглядывалась. Ну это ж фэнтези в чистом виде. Там научной фантастикой и не пахнет. "Горец" - да, старенькое доброе НФ. Я, правда, там больше на обаятельного генерала смотрела

[Край]

Кому интересно, можно прочитать и поспорить об этом.

Обязательно. Прочитаем.

С такой аватаркой - а такие рассуждения

Признаться, связь не уловил.

А что, по-вашему, суть "главные вопросы"?

Так они уже были перечислены в одном из прежних постов. Вопросы и красивые , и с большим смыслом - ведь именно отсутствие ответов на них и заставляет людей утешаться разными фантазиями: например, религиозными. Или научными. Той же Теорией Большого взрыва, которая на самом деле ничего не объясняет.

Ловлю на слове - пример приведите.

Нет. Не пример. Тут нужно рассуждение привести. Привожу. Итак, взглянем на космос. На сегодня, как уже указывал выше, в астрономический атлас внесено более миллиарда галактик. Висящих предположительно, по одной из научных теорий, роем. Где висящих - неизвестно. Учитывая просто фантастические размеры всей этой материальной части, работающей как некий механизм (неточное слово, но вы поймете), мы можем сделать одно очевидное предположение для чего этот "механизм" создан. Этот фантастический по масштабам механизм материальной Вселенной создан как неисчерпамая ресурная база для... такого же фантастически огромного количества жизни. Любой жизни.

Пример: вы захотели завести пару птичек. Для этого достаточно построить клетку и дом, где будет стоять клетка. Но строить уже целый город ради пары птиц - глупо. В этом смысле, религиозные люди, верящие в Бога, страдают страшным грехом - гордыней. Они почему-то воображают, что вся эта фантастически огромная Вселенная существует только ради планеты Земля и человечества. Вовсе нет.

Итак, пока мы можем уверенно предполагать, что вселенная - это место, созданное для огромного количества жизни. Кем создана? Божественной силой или силой неодухотворенной? Для чего создана? Для чего созданы возможности для самой жизни? Все эти вопросы, и являются на самом деле главными для людей - отсутствие понятных ответов на них и дало главный толчок развитию всевозможных религий, и самой науки. Поэтому и ответы будут во взамосвязи, объединяя узкие дисциплины: к примеру, космологию, астрофизику, философию - о чем Вы писали...

Абсолютно не устроит.

И зря. Потому как я хотел сказать простую вещь: теория электромагнетизма - истинная теория... но только для познанной части Вселенной. А есть часть непознанная. Вы, к примеру, можете поручиться, что в той области Вселенной, где нет материи, теория электромагнетизма обязательно является рабочей? Я лично - нет.

[ironman]

А простой ученый в какой сфере?
Космолог я. Самое благодатное поле для "куролесенья" всяческих открывателей новых теорий мироздания. А вот писатели-фантасты только фон-космос и берут, увы.

Понятно. Вот я хочу тоже взять фон. Но задача вроде научная. Замена Солнца новым светилом. Как обойти временные условия? Не хотелось "скачков" во времени.
Вроде один выход ученые подсказывают, недавно вычитал. может своим опусом и поддержу эту смелую гипотезу.
О теориях "мироздания". Вот пытаюсь сейчас читать "Экспедицию "Тяготение" Хола Клемента (пер. Стругацких). И едва понимаю, о чём собственно речь. Так умно всё поясняется. Только не могу понять, к чему все эти научные детали?
Может, это тоже перебор? Может, надо популярнее? Все-таки задача стоит перед хорошей фантастикой такая - продвинуть нечто новое в массы.
Вот задвинул на конкурсе фант. идей темку про банк клонов редких животных и растений (подробнее здесь http://pluton-2020.livejournal.com/5467.html). Некоторые говорят: мол, все уже придумано, уже даже делается. На самом деле, по-моему, ученые занимаются ерундой: клонируют собачек за бабки. или собираются клонировать людей - что, на мой взгляд, абсолютная ересь - и научная, и философская, и моральная.

[Край]

Вот пытаюсь сейчас читать "Экспедицию "Тяготение" Хола Клемента (пер. Стругацких).

Замечательная вещь. Перечитывал ее раза три.
Вообще, Клемент очень интересный писатель - на мой взгляд.

[ironman]

Вот пытаюсь сейчас читать "Экспедицию "Тяготение" Хола Клемента (пер. Стругацких).

Замечательная вещь. Перечитывал ее раза три.
Вообще, Клемент очень интересный писатель - на мой взгляд.

Я понимаю, что стоящая фантастика. Стругацкие абы что не стали переводить, да и советское издательство тоже глупость бы не выбрало.
Но для меня сложно. Как-то слабо ориентируюсь в предлагаемой системе координат. Но не бросаю, читаю потихоньку, благо, не экран, а живая КНИГА! В этом же сборнике "Саргассы в космосе" - приключенческая фантастика. Читалось легко, но показалось, что там немало благоглупостей. Такие флибустьеры в открытом пространстве. Замени космос океаном и будет "Остров сокровищ"...

[Тафано]

С такой аватаркой - а такие рассуждения

Признаться, связь не уловил.

Это шутка такая. Человек на вашей аватарке никогда не был склонен к рассуждениям о вечных вопросах и об устройстве мироздания.

А что, по-вашему, суть "главные вопросы"?

Той же Теорией Большого взрыва, которая на самом деле ничего не объясняет.

Вы шутите? Про теорию Большого взрыва? Вооще она объясняет эволюцию всей нашей Вселенной за 14 млрд. лет. Мне кажется. для смертного человека такое достижение не так уж и ничтожно.

Итак, взглянем на космос. На сегодня, как уже указывал выше, в астрономический атлас внесено более миллиарда галактик. Висящих предположительно, по одной из научных теорий, роем. Где висящих - неизвестно.

Про рой - опустим, для краткости. Я почти перестаю вас понимать, извините... Что значит, "неизвестно где висящих"? В пространстве висящих. И расстояния до ольшинства этих галактик можно довольно точно измерить разными независимыми методами.

Учитывая просто фантастические размеры всей этой материальной части, работающей как некий механизм (неточное слово, но вы поймете), мы можем сделать одно очевидное предположение для чего этот "механизм" создан. Этот фантастический по масштабам механизм материальной Вселенной создан как неисчерпамая ресурная база для... такого же фантастически огромного количества жизни. Любой жизни.

Вообще не поняла! Жизнь - это малая часть Вселенной. И Вселенная вовсе не является "ресурсной базой для жизни". Что за странная логика...

теория электромагнетизма - истинная теория... но только для познанной части Вселенной. А есть часть непознанная.

А это, по-вашему, где?

Вы, к примеру, можете поручиться, что в той области Вселенной, где нет материи, теория электромагнетизма обязательно является рабочей? Я лично - нет.

Материя есть везде. Даже в вакууме.

[Тафано]

Замена Солнца новым светилом. Как обойти временные условия? Не хотелось "скачков" во времени.
Вроде один выход ученые подсказывают, недавно вычитал. может своим опусом и поддержу эту смелую гипотезу.

Что за гипотеза? А вообще, какой смысл менять? Все равно ж на звезду будете менять.

У Клемента есть еще романов пять или шесть. Изумительные вещи - редкий случай реально живой науки в НФ-литературе.

[ironman]

Замена Солнца новым светилом. Как обойти временные условия? Не хотелось "скачков" во времени.
Вроде один выход ученые подсказывают, недавно вычитал. может своим опусом и поддержу эту смелую гипотезу.

Что за гипотеза? А вообще, какой смысл менять? Все равно ж на звезду будете менять.

Какой смысл? Как считают пессимисты, что некогда наше Солнце будет остывать до нуля. И надо будет "ввернуть" новую лампу. Пока предлагается объект, по моим расчетам, в 300 с.л от Земли. Когда надо вылетать космонавтам, чтобы вовремя включить новое светило? Ведь то, что они зажгут, на Земле увидят тоже через 300 с.л. Я вот в этих расчетах и увяз, а без понимания трудно красиво и умно фантазировать. Конечно, можно чисто лит. приемами все обойти, но хотелось в рассказ добавить именно научности. Показать все эти проблемы перемещения в космосе. А сейчас такой стереотип сложился: герои в любую точку Галактики прилетают за один световой день.

[Край]

Человек на вашей аватарке никогда не был склонен к рассуждениям о вечных вопросах и об устройстве мироздания

Уверены? Хорошо знаете творчество Пьера Буля?

Вы шутите? Про теорию Большого взрыва? Вооще она объясняет эволюцию всей нашей Вселенной за 14 млрд. лет. Мне кажется. для смертного человека такое достижение не так уж и ничтожно.

Нет, не шучу. Вера в божественное участие и то больше объясняет, чем теория Большого взрыва. Теория с Господом Богом объясняет все.... кроме самого Господа Бога А теория Большого взрыва только последние 14 млрд. лет. Что было до этих 14 или 20 млрд. лет? Что будет после "конца времен"? Какова причина, приведшая к взрыву? И.т.п. - ответов нет.

почти перестаю вас понимать, извините...

Тут собеседник должен почустововать себя полным идиотом. Если я правильно расшифровал ваш пассаж...

Что значит, "неизвестно где висящих"?

То и значит - рой галактик где висит - или находится? Что представляет собой место, где нет разлетающейся материи? Место за всеми этими галактиками?

Вообще не поняла! Жизнь - это малая часть Вселенной. И Вселенная вовсе не является "ресурсной базой для жизни". Что за странная логика...

"Жизнь - это малая часть Вселенной". И что? Земля является такой ресурсной базой для жизни. При том, что жизнь на ней тоже лишь малая часть...

А это, по-вашему, где?

Где угодно. Один из возможных ответов был дан в этом посте выше.

P.S.

Вы, мне кажется, вообще все вопросы перепутали

С такой аватаркой - а такие рассуждения

Я почти перестаю вас понимать, извините...

Что за странная логика...

Тафано, за время нашего разговора я не позволил себе ни одной подобной фразы в ваш личный адрес. Общаться в таком духе не очень приятно. Если вы не смените тон, лучше нам тогда этот разговор завершить.

[Тафано]

Пока предлагается объект, по моим расчетам, в 300 с.л от Земли. Когда надо вылетать космонавтам, чтобы вовремя включить новое светило? Ведь то, что они зажгут, на Земле увидят тоже через 300 с.л. Я вот в этих расчетах и увяз, а без понимания трудно красиво и умно фантазировать. Конечно, можно чисто лит. приемами все обойти, но хотелось в рассказ добавить именно научности. Показать все эти проблемы перемещения в космосе. А сейчас такой стереотип сложился: герои в любую точку Галактики прилетают за один световой день.

Не поняла. Тащить объект сюда, на место Солнца?