Глупые выдумки фантастов

[Край]

Предлагаю обсудить выдумки фантастов, которые вам кажутся глупыми (иными словами, те фантазии, что вряд ли реализуются в будущем)

Я с большим сомнением отношусь к трем популярным идеям в НФ.

1. Первая глупая выдумка – это межпланетная торговля и прочие товарно-денежные отношения. Мне кажется, что товарно-денежные отношения – это условие существования общества, имеющего низкий уровень технологического развития. В будущем технологическая цепочка будет выглядеть так: робот производит робота, робот строит роботизированную фабрику, роботизированная фабрика производит стул. Стул ничего не стоит. Для примера история спичечного коробка: сегодня вряд ли кто из нас будет считать спичечный коробок собственностью. Однако среди дикарей спичечный коробок – величайшая ценность и неоспоримая собственность, за кражу которой можно легко получить дубиной по лбу. Стул, стол, дом, машина – все это со временем будет приближаться по ценности к спичечному коробку, и это начнет происходить, когда все производство станет полностью автоматизированным. Путь к «смене вех» - полная роботизация всего промышленного процесса. От человека потребуется всего лишь контролировать этот автоматизированный процесс. Само это занятие уже вряд ли будет давать «контролерам» большие преимущества – скорее всего, в будущем иерархия в обществе будет строиться на лидерских качествах индивидуумов: способности генерировать новые идеи и убеждать людей следовать им. Деньги выбросят в урну истории, как конфетные фантики….

2.Вторая глупая выдумка – «звездные войны». Многим писателям–фантастам, прежде чем книжки писать, в первую очередь необходимо прочитать учебник астрономии. Ведь некоторые авторы (сам встречал в текстах) даже не понимают разницы между галактикой и вселенной. Не знают многих важных вещей: например, сколько галактик находится в местной группе галактик... Знать это необходимо в том числе и для того, чтобы понять, что воевать на таких расстояниях просто невозможно. Никак. «Мистер Гримс, включите фазеры – мы накроем чужой корабль нашим огнем». Смешные ребята, которым автор сунул загадочный фазер-мазер, собрались поразить цель на расстоянии трех миллионов километров. Ну-ну, хотелось бы на это посмотреть. Помните фразу из «Маленьких комедий большого дома»: - Ну, что, стрельнул? - Выстрелил… В общем, максимум, что возможно будет сделать в этом направлении – это устроить от злости бойню в чужой планетарной атмосфере или поразить еще какие-то цели в выбранной звездной системе. И все. Забудьте об эскадрах ЖКЧ (жукоглазых чудовищ), бороздящих с фазерами-мазерами просторы… Большого Театра - выкиньте эти глупости из головы.

3.Третья глупая выдумка – звездная экспансия какой-либо расы, осуществляемая как заселение (или же завоевание) чужих планет. Заселение чужих планет – занятие еще глупее, чем звездные войны. Подумайте сами. Вы родились на планете, где есть определенная сила тяжести, определенный состав атмосферных газов, определенный уровень солнечной радиации и т.п. Даже незначительные различия в окружающей среде приводят к наглядным внешним изменениям (сравните между собой европейцев, азиатов или африканцев). Физический облик любого существа есть эволюционный ответ на окружающие условия. Теперь представьте, вы высаживаете кучу восторженных колонистов на любую пригодную для жизни планету. Но беда в том, что нет абсолютно одинаковых планет, так же как нет двух абсолютно одинаковых людей. Все равно найдется под чужим небом что-то, что будет отличаться от Земли (ну, там два солнышка над головой, или повышенное содержание какого-то газа в атмосфере). Так что у наших колонистов на новом месте неизбежно включится эволюционный механизм – в результате, когда автор через пару сотен лет прилетит навестить потомство восторженных космических первопроходцев, его встретят какие-нибудь синекожие коротышки с хоботами вместо носов. Заселение (или завоевание) чужих планет, повторюсь, есть глупость величайшая. Создать инопланетную колонию, значит вызвать у потомства колонистов неизбежную генную мутацию - в итоге, через какое-то время вы получите новую расу - расу чужаков, с которой у вас будет мало что общего, как на физиологическом, так и на культурном уровне. Есть вероятность, что вы даже не сможете с ними спариваться: вспомните неандертальцев и кроманьонцев. …Вот и спрашивается: на фига такая космическая экспансия хоть нам, землянам, хоть ЖКЧ (жукоглазым чудовищам)? Плодить чужаков? Если уж идти путем экспансии, то заселять нужно не чужие планеты, а… космос. Строить огромные, как планеты, станции и летать на них – туда, куда возможности позволяют. При таком варианте у звездных «экспансионистов» есть хотя бы шанс сохранить общую физиологию и культуру.

[tamrish]

Создать инопланетную колонию, значит вызвать у потомства колонистов неизбежную генную мутацию - в итоге, через какое-то время вы получите новую расу - расу чужаков, с которой у вас будет мало что общего, как на физиологическом, так и на культурном уровне.

Это смотря с какой целью расселяться: мож, оно так и было задумано. Типо сеятели разумной жизни во вселенной. У кого-то из фантастов встречала и подобный исход событий.

[tamrish]

О предсказаниях фантастов есть интересная статья Леонида Каганова:

Жюль Верн вовсе не был предсказателем, когда писал о подводной лодке капитана Немо - эксперименты с лодками начались за 60 лет до этого, а Жюль Верн любил читать научные журналы.

Алексей Толстой в "Гиперболоиде" вовсе не предсказал изобретение лазера - просто в то время было модно писать о разнообразных "лучах смерти", вот он и взял тему для романа, посвященного не столько гиперболоиду, сколько грядущему фашизму - Толстой пытался осмыслить тоталитарные тенденции мировой политики.

Даже Булгаков в романе "Собачье сердце" не фантазировал на тему о превращениях животного в человека, а просто жестко стебался над модными в те годы и широко разрекламированными в газетах опытами профессора Иванова в Сухумском обезьяннике, где тот всерьез пытался "очеловечить" обезьян, скрещивая их с советскими добровольцами.

Многие из предсказанных изобретений появились, но оказались не нужны. Например, видеотелефон, популярный у фантастов, давно создан, но не используется: по нему неудобно разговаривать в туалете и других непростых ситуациях. Например, начальник позвонил спросить, как здоровье сотрудника, отпросившегося по случаю тяжелой болезни, а сотрудник в плавках, с шампуром, на берегу озера, в обнимку с девушками... Конфуз.

Даже самые умные люди эпохи, пытаясь заглянуть в будущее, до смешного ошибались. Академик Сахаров предсказал появление интернета, но также он предсказывал исчезновение магистралей, а главным транспортом 21 века должны стать шагающие машины, чьи мягкие шаги не "портят почву"... Да и о том ли интернете мечтал Сахаров? Ведь предсказатели думали, что Всемирный Информаторий будет содержать строгую научную информацию, и пользоваться им станут умные и очкастые ученые. Вряд ли кто-то мог предположить, что Мировой Информаторий окажется в основном наполнен тупыми парнями, которые пытаются скачать фотки голых девятиклассниц, и глупыми девятиклассницами, которые пытаются скачать фотки пушистых котят. Так попса победила науку.

http://temniykot.narod.ru/lleofutur.html

То, что сейчас кажется глупым, вполне может быть востребовано в будещем и наоборот.

[Pilot]

Третий пункт вызывает вопросы. Вообще-то в фантастике используется такой термин как терраформирование. Так что..

[Край]

Это смотря с какой целью расселяться: мож, оно так и было задумано.

А.. этот вариант мне даже в голову не пришел Вроде как в духе теории пансмермии...

Вообще-то в фантастике используется такой термин как терраформирование

Как раз этот термин в отрыве от НФ-литературы вызывает большие сомнения. При терраформировании ну никак нельзя сдвинуть планету с орбиты (к примеру, для прогрева , поближе к местному солнцу), поменять спектральный класс местного звездного светила или подвесить к терраформируемой планете естественный спутник вроде Луны. А все эти "мелочи" в совокупности и влияют на конечный эволюционный результат.

[tamrish]

А.. этот вариант мне даже в голову не пришел Вроде как в духе теории пансмермии...

Но это отнюдь не означает его невозможность. Вдруг человечество решит облагодетельствовать разумной жизнью все доступное пространство.

[Край]

Вдруг.

Как сов. правильно говорил один известный российский академик: жизнь - это экспансия.. Так что это "вдруг" - очень может даже быть. Расплодиться не по здравому размышлению, а по велению души...

[tamrish]

Как сов. правильно говорил один известный российский академик: жизнь - это экспансия.. Так что это "вдруг" - очень может даже быть. Расплодиться не по здравому размышлению, а по велению души...

Основной инстинкт как никак.

[cybertron2]

Первая глупая выдумка – это межпланетная торговля и прочие товарно-денежные отношения.

Ежегодно в мире выпускается сотни миллионов процессоров и микросхем, но почему-то полностью автоматизированные производства внедряются очень медленно. Компаниям выгодно продавать их для того, чтобы население играло в игрушки и смотрело фильмы, нежели за бесплатно производит нам товары.
Деньги в том или ином виде будут всегда и проблемы занятости населения так же останутся актуальны. Технологический процесс движется вперёд, товары дорожают. Сейчас люди копят на квартиры, машины, компьютеры - в будущем буду копить на жильё в космических станциях, космические корабли, новые тела, импланты и роботов\киборгов помощников.

Вторая глупая выдумка – «звездные войны».

Агрессия это страх, ксенофобия это боязнь неизвестного, чужеродного. Человек всегда уничтожает потенциальные опасности вокруг своей зоны обитания. Тоже самое касается и животных. Поэтому столкновение интересов двух видов или просто конкурирующих группировок обязательно приведёт к войне, просто из страха быть уничтоженным противником.
Вас смешат фазеры-мазеры? Вы находите лучевое оружие не эффективным для применения в космосе? Значит военные придумают иное оружие, которое будет воздействовать быстрей и объёмней чем вы можете предположить.

Третья глупая выдумка – звездная экспансия какой-либо расы, осуществляемая как заселение (или же завоевание) чужих планет.

У всего есть начало и вполне вероятно, что жизнь во всей вселенной может появится только при одних и тех же условиях. Это значит, этапы эволюции и развития будут схожими, а химический состав планет одинаковым.
Вас не смущает идея строительства космических станций, а ведь это сооружение абсолютно отличается по всех характеристикам от земных. Уже сейчас люди способны больше года обитать в больших алюминиевых банках в условиях невесомости.
Когда есть альтернатива большего комфорта проживания, им не преминут воспользоваться.
Не говоря о наличии рядом полезных ископаемых и огромного источника энергии под землёй.

Итог - ваши доводы видятся мне поверхностными и где-то наивными. Существует закон, если что-то может произойти, оно обязательно случится. Поэтому нельзя опрометчиво отметать даже самые нелепые догадки и предположения.

[Край]

cybertron2 ,
ваши тезисы также не кажутся мне убедительными.
Они - всего лишь экстраполяция существующего. Как если бы люди эпохи Пушкина уверяли, что дворяне до скончания веков будут ездить в каретах. То, что автоматизированные производства внедряются сегодня медленно, не значит, что и завтра будет так. Если сегодня мы еще не видим роботов и андроидов, массово втянутых в произвоственные процессы, не значит, что и завтра они не будут стоять у станков (если только станок и робот не будут одним целым). Если сегодня еще не создан искусственный разум - опять же не значит, что он не будет создан и завтра.
Отмирание экономики в том виде, как она есть сейчас, предсказывают многие ведущие футурологи и ученые мира. В частности тот же Рэймонд Курцвейл. "Сингулярность уже близко"

Оружие.
Оружие, конечно, можно изобретать до бесконечности. Но не могу представить такое, которое будет поражать движущиеся объекты на миллионы километров. А ведь миллионы километров для космоса - тьфу, а не расстояние.

Про ксенофобию. Да, она есть - но воевать только по этой причине - как-то глупо. Тогда из-за ксенофобии придется уничтожать виды подчистую, до последней особи. А потом сидеть на развалинах чужого мира и радоваться, что вот такой ты злобный космический урод - больной на всю голову...
Просто другие цели космической войны трудно представить. Захватить чужую планету? А зачем это в мире, где более миллиарда галактик (по сегодняшним данным)? Ну, это как на богатом пиру, где столы ломятся от всякой снеди, двое глупцов устроят драку из-за зажаренной куриной ножки...

Про космическую экспанию. Моя точка зрения такова, что она целесообразна, если будет осуществляться на огромных мирах-станциях. Почему = писал выше.
Ведь иделологическая цель экспансии - распространение своего вида. И реализация этой цели предполагает единство. А это единство при заселении чужих планет как раз со временем и исчезнет - что, к слову отражают и сюжеты НФ сплошь и рядом. Сначала исчезнет идеологическое единство, а когда включатся эволюционные механизмы, то и видовое. Вспомните кроманьонцев и неандертальцев - они ведь даже спариваться не могли. Притом, что по уровню интеллекта стояли практически на одном уровне. Так какой смысл в такой экспансии, которая в итоге плодит не близких тебе существ, а чужаков?

[cybertron2]

Как если бы люди эпохи Пушкина уверяли, что дворяне до скончания веков будут ездить в каретах.

Совсем не удачное сравнение, потому что дворяне до сих пор ездят в каретах, только тянут их уже не десяток, а сотни лошадей. И они так же дороги и не доступны простым людям.

То, что автоматизированные производства внедряются сегодня медленно, не значит, что и завтра будет так.

Так я и не спорю, будут. Только продукцию люди всё равно будут покупать, а процесс автоматизации всё равно не оставит основную часть персонала без работы. Народ должен быть занят, иначе деградация общества, преступность, война. Каждый человек стремится к самовыражению, они не смогут ничего не делать.

Отмирание экономики в том виде, как она есть сейчас, предсказывают многие ведущие футурологи и ученые мира.

Раньше был натуральный обмен, затем появились деньги, очевидно будущее за виртуальными тугриками.

Но не могу представить такое, которое будет поражать движущиеся объекты на миллионы километров.

Я вас понимаю, ведь тысячу лет назад люди тоже вряд ли могли представить огромные копья, которые будут сами улетать во врага, находящегося в дальних странах. А сто лет назад не могли и предположить, что одна бомба способна уничтожить огромный город.
Однако всё просто, чем больше территория, тем больше разрушительной энергии необходимо применить, либо воздействие должно быть точечным, но метким.

Да, она есть - но воевать только по этой причине - как-то глупо.

А вы попробуйте приехать на помойку и покопаться рядом с бомжами, сразу поймёте причины агрессии, ксенофобии и всяких войн. Космос слишком велик и потому будут звёздные войны. Основы торговли просты, добыл побольше, продал поближе. Думаете вам хватит энергии одной звезды, чтобы пересечь галактику? Сомневаюсь, а это между прочим затраты на транспортные расходы.

Ведь идеологическая цель экспансии - распространение своего вида.

Разгрузка обитаемых территорий от лишнего населения, вот цель экспансии, уверенность в продолжении рода. Кстати смешно слышать про генные мутации колонистов через пару сотен лет. Вот негров переселили из Африки в Европу, они жили в другом климате, ели другую пищу, но чего-то не мутировали даже за пятьсот лет.

Вспомните кроманьонцев и неандертальцев - они ведь даже спариваться не могли.

Современные исследования генетиков показывают, что предки человека вполне могли скрещиваться и давать потомство.
Эволюционные процессы длятся миллионы лет, сменится тысяча поколений прежде чем колонисты превратятся в новый вид существ.

[Край]

потому что дворяне до сих пор ездят в каретах

Это вы про что? Про одинокую королеву Англии? )

Народ должен быть занят, иначе деградация общества,

Технологическая революция в прошлом веке уже привела к тому, что в развитых странах доля рабочего класса сократилась до 20-25 процентов. Основная масса народа работает не в производстве, а в так называемом сервисе - грубо говоря, занимаются разной чепухой . К примеру, только вокруг одного фермера в США задействовано около 17 посредников. Кто-то чинит фермеру технику, кто-то выделяет ему кредит, кто-то торгует его зерном и т.п. Доля людей, занятых непосредственно в производстве все время сокращается. Теперь представьте, что в этот производственный процесс массово войдут в связке системы искусственного интеллекта и роботы - людям почти вообще делать будет нечего. Но футурологи отмирание сегодняшних экономических моделей с товарно-денежными отношениями видят не только как часть этого чисто технологического процесса, но и через преобразование самого человека, которого ждет слияние с системами иcкусственного разума в одно целое. У Лема помните "Осмотр на месте" и придуманных им "шустров"? В общем, почитайте того же Курцвейла. Футурологи показывают весь ожидаемый процесс наступления сингулярности поэтапно, как логически вытекающие действия: одно из другого...

А вы попробуйте приехать на помойку и покопаться рядом с бомжами, сразу поймёте причины агрессии,

Про бомжей - теперь Ваш сравнение хромает. Люди ведут битву за выживание при скудных помоечных ресурсах. ) Там иного и не будет.
Здесь же у нас совершенно другие условия. В нашей солнечной системе 9 планет и одна звезда - Солнце. В нашей галактике примерно от 200 до 400 миллиардов таких Солнц (сколько планет - одному богу известно). Сколько таких галактик, как наша? На сегодня в звездный атлас внесено более миллиарда галактик. В масштабы просто вдумайтесь. Это неисчерпаемое ресурсное поле - просто безграничное. Вы будете драться за золото? Сегодня да. А если у вас все - от сортирного бачка до ковырялки в зубах из золота. Будете? Нет - ибо глупо и непонятно зачем.

Космос слишком велик и потому будут звёздные войны.

Не понял, как одно следует из другого. Как раз наоборот. Из-за того, что он велик безразмерно, и драться особых причин нет - черпай полной ложкой все что хочешь...

Вот негров переселили из Африки в Европу, они жили в другом климате, ели другую пищу, но чего-то не мутировали даже за пятьсот лет.

К слову, немного мутировали - перестали быть такими угольно черными )) Но если без шуток, то на эволюцию будет влиять множество факторов. К примеру, такие вещи, и в первую очередь, как сила тяжести. Если сила тяжести будет хоть чуть-чуть больше, или меньше, чем на Земле, то это неизбежно изменит кости вашего скелета. Далее: состав атмосферных газов. Далее: состав космических излучений, проходящих через атмосферу и радиационный земельный фон. Наличие или отсутствие ествественных спутников у планеты. И т.п. Во всей совокупности.
К слову, фантасты любят описывать разных пришельцев - обычно как ЖГЧ (жукоглазых чудовищ). А почему они ЖГЧ? А потому, что их так сформировала естественная среда обитания. Хотите стать ЖГЧ? Да не вопрос - отправляйтесь к инопланетянам жить на их родину. Если оно вам, конечно, надо...

Эволюционные процессы длятся миллионы лет

Не совсем так. К примеру, саблезубые кошки (тигры их еще ошибочно называют) существовали еще десять тысяч лет назад. Уже вымерли. Сменены на эволюционной лесенке другими кошачьими видами. Или: такой собачьей породы как пекинес не существовало еще 2000 лет тому назад. Попутный вопрос: может пекинес скреститься с волкодавом? Ага... не приведи господи увидеть.
И таких примеров эволюции видов: естественной и искусственной - тьма.
Так что речь безусловно будет идти о тысячах лет, но вовсе не о миллионах...

[cybertron2]

Теперь представьте, что в этот производственный процесс массово войдут в связке системы искусственного интеллекта и роботы - людям почти вообще делать будет нечего.

Именно поэтому сдерживается развитие производств. Плюс к этому экономическая целесообразность, пока человек обходится в производстве дешевле, он будет работать.

Здесь же у нас совершенно другие условия.

Ресурсы необходимо разведать, добыть, доставить и переработать. На всё это необходимы средства. Если бы у бомжей были деньги, они бы копали уголь, качали нефть, вали лес. Мы нищие на просторах вселенной.
И снова напоминаю, за сто лет освоения космоса человечество лишь научилось отрываться от поверхности Земли, используя древнею технологию пращи. Однако даже в этом микроскопическом деле тратится колоссальное количество денег и энергии. Помножьте всё это на масштабы освоения ближайших звёзд и поймёте, что проще уничтожить конкурента, чем тащиться куда-нибудь дальше на десяток световых лет.

Не понял, как одно следует из другого.

Собственно выше я дал ответ.

К примеру, такие вещи, и в первую очередь, как сила тяжести.

Я рассчитываю это как ненаучный бред. Силовые ресурсы организма довольно широки и могут спокойно переварить даже двукратную силу тяжести без серьёзных морфических , генетических и биохимических изменений.
То же касается состава атмосферы. Какие неизвестные науке газы вы имеете ввиду? Физика веществ для всего космоса и планет одинакова. Газы в атмосфере распределяются согласно их весу. Люди живут как в низинах с высоким уровнем кислорода, так и в высокогорье при кислородном голодании, тысячелетиями и у них нет значительной разницы в облике.

А потому, что их так сформировала естественная среда обитания.

Их сформировала фантазия писателей! К сожалению тайна обретения разума нашими предками до сих пор не разгадана. На нашей планете полно всяких ЖГЧ, но они почему то глупы. Поэтому пока нет серьёзных оснований боятся именно их вторжения.

К примеру, саблезубые кошки (тигры их еще ошибочно называют) существовали еще десять тысяч лет назад. Уже вымерли.

Вымирание видов никак не связано с их эволюцией. Миллионы лет понадобилось организмам, чтобы эти клыки отрастить.

[Край]

cybertron2, похоже, что до какого-то согласия мы с вами не договоримся, а лишь продолжим спор до бесконечности )

Как я уже дал понять, я близок по взглядам к сторонникам сингулярности (точнее, технологической сингулярности).
Насколько сам, конечно, ее понимаю
Т.е. — цитирую вики о Сингулярности, - гипотетического момента, по прошествии которого, технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным сегодняшнему пониманию. Это будет связано с созданием искусственного интеллекта, самовоспроизводящихся машин, интеграции человека с вычислительными машинами, или скачкообразного увеличения возможностей человеческого мозга за счёт биотехнологий. (конец цитирования)

Потому многие из Ваших главных аргументов, как уже сказал, считаю чистой экстраполяцией - когда день сегодняшний и сегодняшние реалии автоматически проецируются в будущее. В чуть-чуть лучшее будущее, но в принципе мало отличающееся от настоящего. А я думаю, что как раз это будущее уже мало будет похоже на наш день. Это как взлет ракеты с отделяющимися после старта выработанными ступенями...

[cybertron2]

гипотетического момента, по прошествии которого, технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным сегодняшнему пониманию.

Так этот момент уже наступил, потому что не возможно понять то, что ещё не произошло.
Мы умрём раньше, чем сможем что-то понять о технологическом прогрессе будущего!